驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Un espacio para pedir y compartir oraciones por las necesidades propias y ajenas. Para expresar dudas acerca de la oraci贸n y para ayudarnos a aprender a hacer oraci贸n y sacar el mayor provecho de la misma.

Moderadores: Catholic.net, Ceci*, mayra novelo, berriotxoa, llazcano13, beatriz eugenia, florecillas

驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor bryanj » Mi茅 Ago 05, 2009 12:38 am

[size=150]alguien me podr铆a explicar que hora es la hora nona. en la pag Corazones.org dice que las 2 p.m pero en otra pag dice a las 3 p.m . Hermanos si me puedieran decir eso y adem谩s explicarme el oficio Divino(liturg铆a de las Horas)[/size]
bryanj
 
Mensajes: 82
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor miles_dei » Mi茅 Ago 05, 2009 2:08 am

No tiene hora fija porque depende del sol. La hora prima romana era cuando amanec铆a y la hora duodecima cuando se pon铆a el sol. La divisi贸n en doce horas del periodo de luz, resultar铆a que en invierno las horas fueran m谩s cortas que en verano. La noche se divid铆a en otras doce horas de anochecer a amanecer.

Si tomamos como referencia el sitio donde vivo, hoy el sol sale a las 7:30 y se pone a las 21:30 aprox. Son 14 horas de luz solar a dividir entre doce horas romanas, lo que da 1,16. Que es la relaci贸n entre la hora nuestra del d铆a de hoy y la romana. Multiplicado por 9 (hora nona) nos da 10,44 (redondeamos a 10,5 horas) sumando estas a la hora de salida del sol, tenemos la hora real de la hora nona, para un d铆a como hoy. El resultado ser铆a alrededor de las seis de la tarde.

Usando un calendario solar podemos comprobar que entorno al 14 de Nis谩n, en Jerusal茅n en el a帽o cero amanec铆a a las 5:10 de la ma帽ana y se pon铆a el sol a las 18:10. Haciendo los mismos c谩lculos tenemos que el resultado son las 15:00 horas. Como ves, cambia seg煤n el d铆a, el lugar y el tiempo pues no se trata de relojes exactos, sino solares.

Un modo sencillo de calcular las horas para el oficio es tomar Laudes, cuando amanece y V铆speras cuando anochece. Dividiendo el tiempo del d铆a que hay entre el amanecer y el atardecer en dos partes iguales encontramos la hora de sexta en la mitad. Luego s贸lo nos queda dividir por la mitad el tiempo entre laudes y sexta para encontrar tercia y luego dividir por la mitad el tiempo entre sexta y v铆speras para encontrar la hora de nona. Completas se reza ya anochecido y antes de acostarse.

Un saludo en la Paz de Cristo.
Imagen
Un saludo en la Paz de Cristo
Pacem relinquo vobis pacem meam do vobis non quomodo mundus dat ego do vobis non turbetur cor vestrum neque formidet
Avatar de Usuario
miles_dei
Moderador
 
Mensajes: 15175
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor Mirta Rodriguez » Mi茅 Ago 05, 2009 1:43 pm

De todos modos, por lo menos as铆 lo aprend铆 con las Benedictinas en Buenos Aires y es lo que practico desde hace a帽os, es v谩lido mantener un horario fijo para no cambiar constantemente la rutina.(Si estoy en un error, Miles, por favor dec铆melo)

El horario que sigo es:
6hs. Oficio de Lectura
8hs. Laudes (despu茅s de la misa)
10. Tercia
12hs. Sexta
15hs. Nona
18hs. V铆speras.

En realidad pocas veces rezo las horas intermedias por cuestiones laborales, pero 茅ste ser铆a el esquema que puede adelantarse o atrasarse una hora seg煤n la estaci贸n.
Glorioso Patriarca San Jos茅, ruega por nosotros, cuida de la Iglesia con la amorosa solicitud con que cuidaste de Jes煤s
Mirta Rodriguez
 
Mensajes: 14
Registrado: Lun Ago 03, 2009 12:35 pm

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor pablopira » Mi茅 Ago 05, 2009 6:28 pm

y adem谩s explicarme el oficio Divino(liturg铆a de las Horas)


En dos platos, la idea es mantenerse en la Presencia de Dios durante todo el d铆a.

Hist贸ricamente se pueden encontrar cosas similares desde el Antiguo Testamento. El procedimiento consiste en dedicar unos momentos a la oraci贸n a intervalos regulares durante todo el d铆a. En otro tiempo se llamaban Maitines/Vigilias (a media noche), Laudes (poco antes del amanecer), Prima (como a las 6am), Tercia, Sexta, Nona, V铆speras y Completas (al acostarse). Ahora, son pocas las comunidades que acostumbran hacer todas las horas y la mayor parte de los que las practican hacen s贸lo dos horas: laudes y completas. Otros hacen estas dos y una intermedia... en fin.

miles_dei escribi贸:...
Usando un calendario solar podemos comprobar que entorno al 14 de Nis谩n, en Jerusal茅n en el a帽o cero amanec铆a a las 5:10 de la ma帽ana y se pon铆a el sol a las 18:10. Haciendo los mismos c谩lculos tenemos que el resultado son las 15:00 horas. Como ves, cambia seg煤n el d铆a, el lugar y el tiempo pues no se trata de relojes exactos, sino solares.

Claramente un reloj solar era la primera opci贸n en la mayor铆a de los casos. Si es un reloj con las horas grabadas a 谩ngulos iguales, las cosas salen exactamente como las describiste y las horas de ese tiempo ser铆an iguales a las nuestras 煤nicamente dos d铆as al a帽o. Pero la tecnolog铆a de la antig眉edad es fascinante y cada respuesta trae nuevas preguntas... 驴Cu谩l era el tipo de reloj que se usaba en Palestina en ese tiempo? 驴Era horizontal o vertical? 驴Se orientaba hacia el norte o en otra direcci贸n? 驴Era de tipo ecuatorial?
Si se usaba una clepsidra para determinar la hora, 驴se "calibraba" la salida de agua cada cierto tiempo para que cuadrara con el reloj solar? 驴o tanto el reloj como la clepsidra se usaban con un tremendo "mas o menos"? Incluso puede ser que a nadie se le antojara como algo importante sincronizar clepsidras con relojes solares.

Me encantar铆a entrarle al tema, pero creo que es muy poco controvertido para que sea de inter茅s al foro.

JP
Imagen
et ecce audio vocem de vicina domo cum cantu dicentis et crebro repetentis, quasi pueri an puellae, nescio: `tolle lege, tolle lege.'
pablopira
Moderador
 
Mensajes: 394
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicaci贸n: Guatemala

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor semper_crucifero » Mi茅 Ago 05, 2009 6:31 pm

No importa, el tema es interesante y el saber no ocupa lugar.

Bendiciones.
La juventud espa帽ola vuelve a tener esperanza gracias a las JMJ de Madrid 2011.
Imagen
Avatar de Usuario
semper_crucifero
 
Mensajes: 2656
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicaci贸n: Hispanist谩n, confederaci贸n de taifas.

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor pablopira » Mi茅 Ago 05, 2009 6:39 pm

semper_crucifero escribi贸:No importa, el tema es interesante y el saber no ocupa lugar.

Bendiciones.

Pensemos el lugar adecuado y lo iniciamos con dibujos y fotos de ser posible.
Imagen
et ecce audio vocem de vicina domo cum cantu dicentis et crebro repetentis, quasi pueri an puellae, nescio: `tolle lege, tolle lege.'
pablopira
Moderador
 
Mensajes: 394
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicaci贸n: Guatemala

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor semper_crucifero » Mi茅 Ago 05, 2009 6:42 pm

pablopira escribi贸:
semper_crucifero escribi贸:No importa, el tema es interesante y el saber no ocupa lugar.

Bendiciones.

Pensemos el lugar adecuado y lo iniciamos con dibujos y fotos de ser posible.

Buena idea, pero te cedo la vez, tengo una infestaci贸n de amigos de la logia correteando por el foro... que pesaditos que se ponen.

Bendiciones.
La juventud espa帽ola vuelve a tener esperanza gracias a las JMJ de Madrid 2011.
Imagen
Avatar de Usuario
semper_crucifero
 
Mensajes: 2656
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicaci贸n: Hispanist谩n, confederaci贸n de taifas.

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor miles_dei » Mi茅 Ago 05, 2009 9:01 pm

Mirta Rodriguez escribi贸:De todos modos, por lo menos as铆 lo aprend铆 con las Benedictinas en Buenos Aires y es lo que practico desde hace a帽os, es v谩lido mantener un horario fijo para no cambiar constantemente la rutina.(Si estoy en un error, Miles, por favor dec铆melo)

El horario que sigo es:
6hs. Oficio de Lectura
8hs. Laudes (despu茅s de la misa)
10. Tercia
12hs. Sexta
15hs. Nona
18hs. V铆speras.

En realidad pocas veces rezo las horas intermedias por cuestiones laborales, pero 茅ste ser铆a el esquema que puede adelantarse o atrasarse una hora seg煤n la estaci贸n.


Para gente que ya no vive con el sol, sino con el reloj de pulsera tales divisiones horarias ya no tienen mucho sentido. Mejor adaptarlas entonces, como te aconsejan las benedictinas.

Un saludo en la Paz de Cristo.
Imagen
Un saludo en la Paz de Cristo
Pacem relinquo vobis pacem meam do vobis non quomodo mundus dat ego do vobis non turbetur cor vestrum neque formidet
Avatar de Usuario
miles_dei
Moderador
 
Mensajes: 15175
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor miles_dei » Mi茅 Ago 05, 2009 9:08 pm

Lo mismo de no vivir con el sol cuenta para el matem谩tico que se pone a pensar de estas cosas sin comprender lo que es la vida de los antiguos donde no hay luz el茅ctrica y quiz谩s la 煤nica preocupaci贸n de la tecnolog铆a es medir las horas nocturnas para el relevo de la guardia en el campamento romano. Puedes entrar al tema que nos vamos a reir un rato.

Un saludo en la Paz de Cristo.
Imagen
Un saludo en la Paz de Cristo
Pacem relinquo vobis pacem meam do vobis non quomodo mundus dat ego do vobis non turbetur cor vestrum neque formidet
Avatar de Usuario
miles_dei
Moderador
 
Mensajes: 15175
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor rt » Mi茅 Ago 05, 2009 9:37 pm

Creo que este tema podr谩 desarrollarse mejor en el foro de Oraci贸n, 驴no les parece?.

Lo env铆o desde foro de temas controvertidos.

Bendiciones.
+ STAT CRUX DUM VOLVITUR ORBIS +
Avatar de Usuario
rt
Moderador
 
Mensajes: 560
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am

Re: 驴A qu茅 hora es la Hora Nona?

Notapor micaelius » Jue Ago 06, 2009 9:32 am

Los antiguos ten铆an sus m茅todos, algunos bastante sencillos.

Uno era el de los "relojes de pies", un sistema elaborado en tiempos de Roma (tablas horarias de Paladio) y consistente en unas tablas donde las horas vienen dadas por las longitudes de la sombra arrojada por una persona.

En la liturgia hispana quedan restos del uso de este sistema en algunas r煤bricas antiguas tal y como puede verse en esta p谩gina, donde tambi茅n est谩n las tablas utilizadas en Espa帽a.

http://personales.ya.com/mrgreyes/ermita/varios/horologium.htm

Aunque las tablas de Paladio se estima que fueron calculadas para una latitud de 40潞 lo cierto es que se usaron en otras latitudes distintas sin monomani谩tica preocupaci贸n por la exactitud.

Estas tablas, en la pr谩ctica, se las aprend铆an de memoria. En el caso concreto de Espa帽a hay que recordar que el Oficio Divino mon谩stico (no as铆 el catedral) constaba de muchas horas menores, como por ejemplo Aurora (que todav铆a se reza en el actual Breviario), Prima y Secunda, Quarta y Quinta, Septima y Octava, Undecima y Duodecima y otras horas nocturnas m谩s, por lo que las tablas eran de mucha ayuda por su extremada sencillez.

Otro sistema era el uso del "reloj de misa" que era en realidad un reloj de sol con las horas can贸nicas ya marcadas en 茅l y que se us贸 hasta el siglo XVI. Todav铆a se conservan algunos en las fachadas de las iglesias.

Con respecto al modo actual de fijar las horas can贸nicas es importante se帽alar que en la Ordenaci贸n General de la Liturgia de las Horas del Rito Romano no se manda que las horas de Tercia, Sexta y Nona se recen a unas horas concretas.

Por si fuera de inter茅s resumo lo que dice la OGLH sobre las horas:

V铆speras
39. Se celebran las V铆speras a la tarde, cuando ya declina el d铆a...

Completas
84. Las Completas son la 煤ltima oraci贸n del d铆a que se ha de hacer antes del descanso nocturno, aunque haya pasado ya la media noche.

Oficio de Lecturas
57. El Oficio de lectura, conforme a la Constituci贸n Sacrosanctum Concilium, "aunque en el coro conserve el car谩cter de alabanza nocturna, comp贸ngase de manera que pueda rezarse a cualquier hora del d铆a menos salmos y lecturas m谩s largas".
59. [...] el Oficio de lectura puede recitarse a cualquier hora del d铆a, e incluso en la noche del d铆a precedente, despu茅s de haberse celebrado las V铆speras.

Laudes
38. [...] Esta Hora, que se tiene con la primera luz del d铆a...

Tercia, Sexta y Nona
77. Sin embargo, fuera del Oficio coral, y salvo derecho particular, cabe elegir una de estas Horas, aquella que m谩s se acomode al momento del d铆a.
Los que no dicen las tres Horas, habr谩n de celebrar una al menos, a fin de que se mantenga la tradici贸n de orar durante el d铆a en medio del trabajo.

Luego los horarios depender谩n de la situaci贸n de cada cual, del tipo de orden religiosa o congregaci贸n, del pa铆s, etc.
Lo que s铆 suele ser habitual es que haya un horario de invierno y otro de verano, como pasa con las misas (al menos en Espa帽a).

Ahora bien lo que s铆 es importante es que una vez se fije un horario adaptado a la situaci贸n personal de cada uno (presupongo que hablamos de laicos) se procure mantener el mismo. Al respecto recomiendo la obra "Caminos laicales de perfecci贸n" del P. Iraburu: http://www.gratisdate.org/nuevas/caminos/default.htm, especialmente el cap铆tulo 4
Avatar de Usuario
micaelius
 
Mensajes: 83
Registrado: Mi茅 Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicaci贸n: Espa帽a


Volver a C铆rculo de oraci贸n

驴Qui茅n est谩 conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

cron